Zatepľovanie panelových domov v NZ - skúsenosti, postrehy, +/-...

Zakladám túto tému z dôvodu aby sem mohli občania pridať svoje skúsenosti a názory so zatepľovaním panelových domov a skúsenosti s firmami, ktoré im to previedli.
Žijem v zrekonštruovanom paneláku na ul.G.Bethlena a som nesmierne rád, že sa nám podarilo presadiť a prehlasovať menšinu susedov v otázke rekonštrukcie domu. Ja viem že je to finančne náročné pre niektorých ľudí, ktorý majú problém žiť určitým štandardom, ale všetko je to o prístupe a pochopení problematiky renovácie starých panelákov spojenej s pochopením časového horizontu návratnosti investície. Treba si uvedomiť aj to, že čím skôr sa tie práce vykonajú, tým skôr sa vynaložené finančné prostriedky vrátia. Je to z dôvodu prirodzeného rastu cien energií, stavebných materiálov a samozrejme v cene samotnej práce.
Všetky vaše otázky by Vám mohli byť odborne zodpovedané na stránke Združenia pre zatepľovanie budov http://www.zpzb.sk/zateplovanie-obnova/d...teplovanie . Ja osobne nepatrím k brutálnym odborníkom v danej oblasti, ale zdravým rozumom si viem zrátať všetky pre a proti.
My sme dbali na to, aby rekonštrukcia bola komplexná a nie len čiastočná – to potom nemá význam robiť, pretože všetko so všetkým je úzko prepojené a konečný efekt sa nedostaví v podobe želaného výsledku. V každom prípade bolo treba
1. zatepliť strechu
2. zrekonštruovať strechu (vymurovanie vyššej atiky, výmena všetkej plechariny...)
3. komplexne rekonštruovať balkóny vrátane nových jednotných striešok
4. vymeniť všetky okná za plastové počnúc bytových, spoločných na schodišti vrátane tých malých pivničných
5. výmena všetkých vchodových dverí
6. konečné finálne zateplenie obvodu plášťa vrátane pivníc
Určite existuje toľko názorov koľko je ľudí, ale ja Vám tu napíšem moje +/- zateplenia tak oko to pociťujem ja:
plusy
• Tepelná pohodička v zime
• Tepelná pohodička dokonca aj v lete (nie je tam tak teplo obzvlášť pre toho kto býva na vrchnom poschodí)
• Krajší vzhľad bytového domu
• Vyššia predajná hodnota oproti panelákom v ktorých sú problémy so zateplovaním
• Menšie náklady na vykurovanie (osobne som mával radiátory na predposlednom 4 stupni pričom som mal plastové okná a v byte bola aj tak kosa a teraz iba na 2 stupni a behal som tam v trenkách a tričku)
• Citeľné oteplenie v spoločných priestoroch ako vestibul, chodba, schodište, pivnice...
• Menší prienik rušivých zvukov z ulice cez steny
• A mnoho ďalšieho čo ma momentálne nenapadá
mínusy
• Nutnosť častejšieho vetrania kvôli klasickému fyzikálnemu javu a to zrážania sa vlhkosti na najchladnejšom mieste v byte t.z. na oknách (čiastočne som to vyriešil kúpou ceresitu a každodenným utieraním nazrážanej vlhkosti v podobe cca 3cm pásu na spodnej hrane okna)
Záverom iba podotknem, že čo sa týka zvýšených výdavkov ja osobne platím o 40€ viac a to som mal čo sa týka m² najväčšiu zateplenú plochu a byt s balkónom. Susedia v 2 izbových bytoch bez balkóna platia o 20€ viac. Musím však zdôrazniť, že na spoločné okná a dvere sme si našetrili počas 4 rokov zvýšeným odvodom do fondu opráv. Všetky práce boli zverené renomovanej firme IZOKOM s certifikátom na zatep.systémy, s ktorou sme boli počas prác mimoriadne spokojný. Spokojnosť bola aj v spôsobe vykonávania prác a aj v tom, že po sebe každý deň upratovali stavebnú suť. Úver na rekonštrukciu bol vybavený cez OTP banku s dobou splácania 15 rokov.

Mňa osobne táto téma tiež veľmi zaujíma, chcela som ju aj ja otvoriť, aby sa ľudia mohli k nej vyjadriť. Určite je aj v našom meste dosť ľudí, ktorí zvažujú, či si majú dať panelák zatepliť alebo nie.
Rasťo mohol ešte spomenúť výšku nákladov na celkovú rekonštrukciu ich domu.
Ja mám také informácie, že náklady na 7.posch., 3 vchodový dom s cca 69 by tmi vyjde na 7,5 -8 mil. Sk. ( pre lepšiu predstavu budem počítať v korunách). A pri tejto sume by som sa aj rada pozastavila.
Keď rozpočítame náklady na počet bytov, vyjde na každý byt cca 110 000 Sk.
Zoberme si, že ročné náklady na kúrenie v 3 izbovom byte sú cca 14 000 Sk. Po zateplení sa dá vraj ušetriť tretina nákladov, cca 4 600 Sk. To znamená, že investície na jednotlivé byty sa vrátia približne za 24 rokov. Odhliadnuc od toho, že sa bude pôžička platiť len 15 rokov.
Počítala som samozrejme z rezervami, čiže čísla môžu byť vyššie, ale aj nižšie.
A tak sa zamýšľam... oplatí sa investovať do zateplenia, ak jej návratnosť je až po 24 rokoch?

Mnohí budete oponovať, že sa to oplatí, lebo takto je v bytoch teplejšie.
Lenže nezabúdajme, že už výmenou okien zvýšime teplo v byte. A keď vymeníme vchodové dvere, chodbové okná, zmení sa celková klíma v dome k lepšiemu.

Takže mňa ťažko niekto presvedčí o výhodnosti...
Vadí mi aj, že po zateplení je dom ako vo vzduchotesnej „ krabici „ , s rizikom tvorby plesní a kadečoho iného...Materiály na zateplenie sú tiež ešte neprebádaná vec, nevieme, ako budú vplývať na naše zdravie. V byte sa v plyvom varenia, prania, dýchania tvorí strašne veľa vodných pár, ktoré nemajú kam odchádzať a zostávajú vo vnútri na oknách a stenách. Je to živná pôda pre vznik choroboplodných zárodkov. Byt potrebuje dýchať...

Aby som nezabudla aj pochváliť... domy ozaj vyzerajú krajšie ...
Takže nič v zlom, to bol môj názor !

Vyšlo nás to všetko cca do 3,5 mil., ale ako som už spomínal cca 600 000 sme už mali našetrené a z toho sa zaplatili tuším okná a dvere. Inak ide o 5 poschodový panelák s 12 3.izb. a 12 2.izb. bytmi.

Rasťo,
ak som dobre počítala, platíte 40 € do plusu, ročne je to 480, za 15 rokov 7. 200 € to je v prepočte 216 000 Sk len za Váš byt.
Je to strašne veľa... Podľa mňa to zateplenie neprinesie žiadne hmatateľné úspory. Až po dlhých rokoch...ako som už písala min po 24 rokoch.
Takže je to dosť diskutabilná téma...

(21.05.2010 17:29)Palatyová Kati Napísal:  Vadí mi aj, že po zateplení je dom ako vo vzduchotesnej „ krabici „ , s rizikom tvorby plesní a kadečoho iného...Materiály na zateplenie sú tiež ešte neprebádaná vec, nevieme, ako budú vplývať na naše zdravie. V byte sa v plyvom varenia, prania, dýchania tvorí strašne veľa vodných pár, ktoré nemajú kam odchádzať a zostávajú vo vnútri na oknách a stenách. Je to živná pôda pre vznik choroboplodných zárodkov. Byt potrebuje dýchať...

Nové plastové či euro okná majú tzv. mikrovetranie. Je to náhrada za zavreté staré okná Takže nové okná treba mať skoro vždy trochu pootvorené. Na to zabúdajú tí, ktorým desiatky rokov ťahali staré okná a teraz im plesnivejú steny. Takže nie zatepľovanie je na vine.
Veď si zoberte, že dnes sa všetky novostavby stavajú kompletne zateplené.

Podľa vlastných skúseností ... mikrovetranie je veľmi slabé na to, aby sa vlhkosť v byte neusádzala...

(22.05.2010 19:31)Palatyová Kati Napísal:  Rasťo,
ak som dobre počítala, platíte 40 € do plusu, ročne je to 480, za 15 rokov 7. 200 € to je v prepočte 216 000 Sk len za Váš byt.
Je to strašne veľa... Podľa mňa to zateplenie neprinesie žiadne hmatateľné úspory. Až po dlhých rokoch...ako som už písala min po 24 rokoch.
Takže je to dosť diskutabilná téma...

Zdravím Vás Kati
K úsporám sa budem vedieť vyjadriť až po vyúčtovaní nákladov za rok 2010 čiže v marci 2011. Ale z dlhodobých skúseností majiteľov bytov v zateplených panelákoch vyplýva, že energetická úspora sa pohybuje v cca. 30-40% v závislosti od polohy bytu. Isteže je to drahé, ale pozor my sme zatepľovali aj pivnice, menili všetky okná a vchodové dvere(inak dvere majú zabudované schránky-takže nám už nevyzváňajú roznášači letákov...) a hlavne bola akútna komplexná oprava strechy a balkónov - čo mimochodom bude čakať všetky paneláky. Pred zatepľovaním sme aj zatmelovali "fugy" na plášti a každý rok sa na inom mieste lepila Ipou strecha, ale to bolo o ničom - zbytočne vyhodené prachy z fondu opráv. K tej kalkulácii úspor si treba uvedomiť aj rast cien energií a prác, ktoré lacnejšie už nikdy nebudú!... Na plášti paneláku nám už začala opadať "kvalitná" komančovská omietka, ktorá odhaľovala hlavne v miestach okolo okien pórobetón cez ktorý potom vlhli steny... atď...zatiaľ ma len toto napadá
Inak, ako som už spomenul, hodnota takto zrekonštruovanej stavby sa iba zvýši či už po stránke životnosti tak aj po stránke fin. hodnoty samotných bytov. Treba mať na pamäti aj fakt, že komančovia odhadovali životnosť panelákov na cca.50-60 rokov. A tam, kde sa o budovu človek nestará platí, že s pribúdajúci mi rokmi stavby sa budú priamou úmerou náklady spojené s prevádzkou a údržbou iba zvyšovať. Takže naše rozhodnutie bolo dovolím si tvrdiť, že asi v správnom čase a na správnom mieste, pretože ten panelák v polovici svojho cyklu to už potreboval ako soľ a ešte sme sa aj trafili do obdobia hosp. krízy, keď bol lacný aj materiál aj práca.
Záver: každý si musí vedieť zrátať koľko je 1+1.

---

(26.05.2010 12:45)Palatyová Kati Napísal:  Podľa vlastných skúseností ... mikrovetranie je veľmi slabé na to, aby sa vlhkosť v byte neusádzala...

Do kríža nieje slabé - osobne tak neustále vetrám.

Mne sa tiež páčia tie Vaše zrekonštruované domy, sú fakt pekné. Takto nám ich mali odovzdávať už keď sme ich kupovali...
Chcem len poukázať na to, že sú tie práce veľmi drahé !!! Veď vy už teraz platíte mesačne viac, ako čo usporíte.. O úsporách budete vedieť hovoriť až o 20-30 rokov.
V 3 izbovom byte sa za teplo mesačne platí v priemere 35 -40 €, vy toľko platíte len za úver a plus ešte náklady na teplo. Tepla spotrebujete samozrejme oveľa menej, ale o úsporách ešte dlho hovoriť nemôžete.
Takže aj ja tvrdím : každý si musí vedieť zrátať koľko je 1+1 :-))

Ak dovolíte, rád sa pripojím do debaty.
My máme dom zrekonštruovaný, spravené ***ády, balkóny, interiery a vlastne všetko čo sa dá zrekonštruovať, okrem zateplenia. Náklady na jednoizbový byt sa zvýšili cca o 5,- €. To je únosné.
Rodičom zateplovali na G. Bethlena a nájomné im išlo hore o 40,-€. Pre dôchodcov je to trošku velký skok. A na margo kúrenia. Tak my ako aj rodičia takmer celú zimu nekúrime, len temperujeme. Čiže my máme v priemere radiator nastavený na stupeň 1. Rodičia v kuchyni a spálni radiator celú zimu nezapnú. V detskej izbe len vtedy ak sú tam deti a jediná miestnosť v byte kde sem tam sa kúri je obývačka. Tak sa pýtam, kolko môžeme ušetriť, ak teraz máme spotrebu niekde na minime?

A ešte jedna otázka na koniec. Po 15 rokoch splácania úveru bude dom pripravený na ďalšiu rekonštrukciu.

A teraz ma napadla ešte jedna vec. A to bol výber firmy ktorá tieto práce prevádzala. Pani domová dôverníčka si pri výberovom konaní brala príklad z našich ministerstiev. Tiež to nemalo s transparentnosťou nič spoločné.

(10.06.2010 20:12)norbertino Napísal:  Ak dovolíte, rád sa pripojím do debaty.
My máme dom zrekonštruovaný, spravené ***ády, balkóny, interiery a vlastne všetko čo sa dá zrekonštruovať, okrem zateplenia. Náklady na jednoizbový byt sa zvýšili cca o 5,- €. To je únosné.
Rodičom zateplovali na G. Bethlena a nájomné im išlo hore o 40,-€. Pre dôchodcov je to trošku velký skok. A na margo kúrenia. Tak my ako aj rodičia takmer celú zimu nekúrime, len temperujeme. Čiže my máme v priemere radiator nastavený na stupeň 1. Rodičia v kuchyni a spálni radiator celú zimu nezapnú. V detskej izbe len vtedy ak sú tam deti a jediná miestnosť v byte kde sem tam sa kúri je obývačka. Tak sa pýtam, kolko môžeme ušetriť, ak teraz máme spotrebu niekde na minime?

A ešte jedna otázka na koniec. Po 15 rokoch splácania úveru bude dom pripravený na ďalšiu rekonštrukciu.

A teraz ma napadla ešte jedna vec. A to bol výber firmy ktorá tieto práce prevádzala. Pani domová dôverníčka si pri výberovom konaní brala príklad z našich ministerstiev. Tiež to nemalo s transparentnosťou nič spoločné.

Výber firmy prebehol max. transparentne. Na domovú schôdzu, ktorých bolo pred rekonštrukciou neúrekom, sme si pozvali zástupcov firiem prihlásených sa do súťaže a každý z nich predniesol svoju ponuku poprípade odpovedal na naše otázky. Potom sme už bez ich prítomnosti hlasovali a vybrali nie tú najlacnejšiu, ale najkvalitnejšiu ponuku.
Záruka na prácu firma poskytuje 10 rokov, životnosť je cca 30 rokov a za ten čas sa Vám tie ostatné činžiaky s ktorými sa nič nerobí už pomaly rozpadnú. O tom som už písal v predchádzajúcich príspevkoch - treba len čítať pozorne a všetko...
K životnému štýlu bývania niektorých ľudí (napr. aj už spomínaných vašich rodičov) sa vyjadrovať nebudem. Máte pravdu oni neušetria nič. Lenže mladé rodiny s deťmi si nemôžu dovoliť nekúriť!