Zatepľovanie panelových domov v NZ - skúsenosti, postrehy, +/-...

Tá nadpolovičná väčšina sú presne 2/3...

(17.12.2010 10:33)Palatyová Kati Napísal:  Ivan, podobným spôsobom som to robila aj ja pri výbere dodávateľa na výmenu chodbových okien. Mala som ponuky od 5 tich firiem, obyvatelia vybrali najvhodnejšiu, zobrala som ponuku správcovi domu, ktorý nás však prinútil urobiť výberové konanie , na ktoré nepozval nami vybranú firmu , ale pretláčal tú ich "obľúbenú" ! Ja som s ňou nesúhlasila napriek tomu, že mala najvýhodnejšiu ponuku...
Nakoniec sme vybrali aj tak podľa svojho výberu !!!
Ja len verím, že na NZBD už konečne svitnú lepšie časy a konečne si uvedomia, že nie my sme tam pre nich, ale oni pre nás ! My ich platíme za to, aby nám spravovali dom, a nie preto, aby nám dirigovali !!!

Áno toto sú praktiky NZBD, aj my sme mali s nimi podobné skúsenosti. Pred 2 rokmi sme zmenili správcu a urobili sme asi to najlepšie, čo sa dalo

Pre poriadok veci iba upresňujem úsporu na kúrení po zateplení na 30%. (je to k príspevku č.17) Trošku neskôr, ale predsa. Takže záver nech si každý už urobí sám...

Ahojte,
nebudem otvárať novú tému, hodí sa to aj sem. Mám takú dilemu čo dať do panelákovej kuchyne ako podlahu, chcem teplú, vodeodolnú, trvácnu... niesom náročný,že?
Kedže chcem teplú podlahu dlažba asi nie, nad tou som nerozmýšľal, laminátka alebo niečo iné drevené vôbec nie, PVC pravdepodobne mi to istí (nerozhodujem sám o tom) ale pod to nejaké zateplenie by sa hodilo a to neviem nájsť.

Vrtal som sa v korkových podlahách ,ale predchvíľou ma "odfajčil" jeden chlapík z jednej spoločnosti, že na pôvodné panelákové PVC to lepiť je blbosť. Podlahové kúrenie tiež asi nepripadá do úvahy.
Takže čo dať pod PVC alebo ako udržať v kuchyni izbovú teplotu?

(10.10.2011 15:15)Burči Napísal:  Ahojte,
nebudem otvárať novú tému, hodí sa to aj sem. Mám takú dilemu čo dať do panelákovej kuchyne ako podlahu, chcem teplú, vodeodolnú, trvácnu... niesom náročný,že?
Kedže chcem teplú podlahu dlažba asi nie, nad tou som nerozmýšľal, laminátka alebo niečo iné drevené vôbec nie, PVC pravdepodobne mi to istí (nerozhodujem sám o tom) ale pod to nejaké zateplenie by sa hodilo a to neviem nájsť.

Vrtal som sa v korkových podlahách ,ale predchvíľou ma "odfajčil" jeden chlapík z jednej spoločnosti, že na pôvodné panelákové PVC to lepiť je blbosť. Podlahové kúrenie tiež asi nepripadá do úvahy.
Takže čo dať pod PVC alebo ako udržať v kuchyni izbovú teplotu?

Ja som to pred pár rokmi riešil tak, že som dával PVC na pôvodné panelákové linoleum bez lepenia. Máš tam v podstate 2 vrstvy. A keby bolo málo, môžem tam ešte položiť podľa mňa aj penu, ktorá sa dáva pod plávajúcu podlahu. Len pozor na PVC, príliš mäkké nie sú moc vhodné, lebo pri dopade ťažších predmetov ti môže ostať "značka"

PVC bez lepenia sa môže po pár rokoch zvlniť. A tá PE folia čo sa kladie pod laminátky napadla aj mne ale, neviem ako by som to zalepil, kedže som sa už rozhodol lepiť PVC na pôvodné PVC, možno to doriešim ešte nejakým kobercom pod stôl,stoličky a basta.

Zatepľovacia kuchárka a iné poznatky a reakcie na diskusie

Vážený diskutujúci, prečítal som si celý link tejto diskusie a tiež chcem trocha prispieť:
1) Som tiež domový dôverník a predkladám Vám, aký spôsobom, má fungovať domová schôdza:
• Majitelia bytov v dome by mali byť informovaní o dôvodoch a výhodách zateplenia (prípadne aj vyregulovania vykurovacej sústavy a montáže pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov a iných ) a o jeho realizácii. Potom môžu rozhodnúť na schôdzi vlastníkov bytov. Rozhodnutie musí schváliť nadpolovičná väčšina vlastníkov, respektíve po hodine trvania schôdze nadpolovičná väčšina prítomných vlastníkov bytov.
• Ak sa vlastníci bytov dohodnú na tom, že chcú dom zatepliť, musia sa rozhodnúť, ako budú zatepľovanie financovať – či naň našetria vo fonde údržby a opráv, do ktorého pravidelne prispievajú všetci vlastníci bytov, alebo si zoberú úver. V prípade šetrenia sa na výške mesačného príspevku musí zhodnúť nadpolovičná väčšina vlastníkov bytov. Ak po hodine nie je na schôdzi nadpolovičná väčšina vlastníkov bytov, stačí na rozhodnutie nadpolovičná väčšina prítomných vlastníkov. Na schválenie úveru je potrebná dvojtretinová väčšina všetkých vlastníkov bytov a neplatí klauzula, že po hodine stačí dvojtretinová väčšina prítomných vlastníkov.
• Na výber projektanta a realizačnej firmy je potrebná nadpolovičná väčšina s klauzulou o nadpolovičnej väčšine prítomných vlastníkov po hodine schôdze. Správca môže odporučiť vlastníkom firmy, o ktorých je presvedčený, že sú pre vlastníkov najvýhodnejšie, a s ktorými má dobrú skúsenosť. Realizačnú firmu alebo projektanta môže odporučiť aj ktorýkoľvek z vlastníkov bytov. Konečný výber je len na vôli vlastníkov a správca je povinný ich voľbu rešpektovať.

Náš činžiak sa tiež postupne, po etapách pripravuje na kompletné zateplenie, už sme si ho schválili na domovej schôdzi. Minulý rok sme absolvovali kompletnú výmenu stúpačiek, tmelenie špár a vysprávku f..ády omietkou. Tento rok budeme zatepľovať strechu z fondu a následne si necháme spracovať projekt na zateplenie. Postupovať budeme presne tak, ako je uvedené hore.

A z týmto výňatkom z diskusie plne súhlasím, pretože si neviem predstaviť, akoby som mal ovplyvniť spoločné rozhodnutie, možno sa to dalo predtým tak robiť, keď nebol domovník kontrolovateľný, teraz to tak už určite nefunguje. Ak áno, sú si na vine obyvatelia domu, že sa nezúčastňujú správy domu..

To s tými 10% a plastovými oknami do celého bytu tak to ste poriadne prestrelili, úplne mimo, takú debilovinu som ešte nepočul. Takéto praktiky, že 10% z projektu sa možno uplatňujú pri schvaľovaní projektov z eurofondov, alebo pri veľkých štátnych zákazkách, ale určite nie pri nejakom trápnom činžiačiku v tomto prípade sa nedá na tunelovanie ani pomyslieť! O zateplení sme uvažovali 4 roky, postupne vyhodnocovali +/-, takže určite nie sme z tých, čo sa dali podľa Vás "narýchlo odrbať". Ja som si tiež musel zrátať každú korunu resp.€.

2) Moje pripomienky k istým výhradám, nepochopeniam témy z pohľadu diskutujúcich:
• Majitelia bytov by nemali zabúdať, že zateplenie nerobia len pre seba, ale aj pre svojich dedičov, vnukov apod.
• Každou investíciou do bytu ho zhodnocujem, to platí aj o paneláku.
• Zateplenie polystyrénom alebo min. vlnou? Rozdiel je podľa mňa minimálny (ak neberieme do úvahy cenu mat.), pretože sa zabúda na jednu zásadnú vec, totižto na lepiacu stierku, ktorá minerálnu dostane takmer na úroveň EPS, pretože ju vlastne difúzne uzavrie. (Ale nie tu je pes zakopaný, čítajte ďalej a dozviete sa.) To znamená, že aj min. vlna prestáva „dýchať“. Tiež nie je jedno aká omietka, prípadne farba sa dá na f..ádu. Takže EPS a omietku priedušnú (napr. na báze silikátov).
• Pre Jožo: Pokiaľ ide o tú pripomienku, že v Nemecku už strhávajú polystyrén, tak je to pravda, kamarát Vám však nepovedal, že je to na starých budovách, ktoré neboli predtým odvlhčené, nebola na nich odstránená možnosť vzlínavej vlhkosti z neizolovaných základov a v neposlednom rade tiež neboli očistené Wapkou steny od nánosov špiny a pod. - čiže bol použitý zlý technologický postup.
• Ak para, vlhkosť v konštrukcii dosiahne rosný bod, začne vodná para kondenzovať. Preto treba voliť difúzny a tepelný odpor jednotlivých vrstiev tak, aby rosný bod nebol dlhodobo dosahovaný vo vnútri konštrukcie ale v izolácii.
• Videl som ako vyzerá stena, keď sa dá dole polystyrén na paneláku. Nebol tam ani náznak plesne. Ale tiež som videl, ako neodborne niektoré firmy pracujú so zateplovacím systémom.
• EPS - čiže polystyrén, hovorí sa, že je nepriedušný, že nedýcha - pravda však je, že vodná para má schopnosť prechádzať stenami buniek polystyrénu.
• A tu je fundovaná odpoveď odborníkov, ktorý robili v tomto smere výskum.

Sprievodným javom zateplenia vonkajších stien budovy je nielen zvýšenie tepelného odporu konštrukcií, ale tiež zvýšenie jej difúzneho odporu , niekedy aj niekoľkonásobne.
Z daného faktu by malo vyplývať, že pre zabezpečenie dýchania obvodových konštrukcií treba uprednostniť izolačné materiály charakterizované malým difúznym odporom.
Výskumy, ktoré doložilo Združení EPS ČR na podporu predajnosti polystyrénu dokazujú, že v prípade priemernej účinnosti ventilácie difunduje ( prechádza cez obvodové konštrukcie ) najviac 1% celkového prúdu vodnej pary odstraňovanej z obytnej miestnosti.
Z daného výskumu ďalej vyplýva, že na kvalitu priestoru vplýva účinná ventilácia v závislosti od zdrojov produkujúcich vlhkosť v byte. V takom prípade nazáleží na paropriepustnosti obvodových stien.
Spracované podľa materiálov na stránke TZB info.
• Zateplenie sa robí z dôvodu, aby sa rosný bod (zamŕzajúca hĺbka) dostal mimo steny. Preto sa väčšinou pristupuje k hrúbkam 10 a viac cm.
• Vlhko a teplo sú dvaja súperi. Buď budete mať v dome jedno, alebo druhé. Ak máte radi teplo, vetrajte každý deň aspoň 2 - 3 krát všetky miestnosti – často stačí aj 5 -10 minút, najlepší je slabý prievan 3 - 5 min. Ochladený vzduch sa od stien veľmi rýchlo zohreje. To platí aj keď máte vymenené okná na plastové a nie ste ešte zateplený.
• Keď varíte, používajte digestor s vyfukovaním pary von. Ak varíte dlhšie, aj troška pootvorte okno – vytvoríte nasávanie vzduchu, inak bude ventilátor odoberať teplý vzduch z miestnosti.
• Ak sa v zime okná rosia, je treba vetrať. Vlhký vzduch veľmi dobre vedie teplo, preto sú tepelné straty aj niekoľko krát vyššie. V zime je vonkajší vzduch omnoho suchší ako ten v byte.
• Vlhké murivo veľmi dobre vedie teplo. Zle izolovaný dom môže mať rovnaké tepelné straty, ako neizolovaný – to platí aj pre paneláky, hlavne ak nie je odizolovaná pivnica a sokel okolo paneláka.
• Ohľadne skúsenosti z výberového konania, mali by ste počuť, ako vedia firmy na seba doslovne kydať špinu, aby dostali zákazku. Nebudem radšej menovať. Preto je aj dobre, že sa výber robí na spoločnej schôdzi, už bez prítomnosti dotknutých firiem.

A z týmto výrokom sa dá tiež len súhlasiť
Takže vážení, asi len toľko ako reakcia na vaše "postrehy a vedecké výpočty". Budem rád ak sa do tejto témy budú zapájať ľudia, ktorí majú konkrétne a konštruktívne postrehy overiteľné praxou nie typu "jedna babka povedala...popr. brat počul, videl... a pod."
Pre
Palatyová Kati
Takže mňa ťažko niekto presvedčí o výhodnosti...
Vadí mi aj, že po zateplení je dom ako vo vzduchotesnej „ krabici „ , s rizikom tvorby plesní a kadečoho iného...Materiály na zateplenie sú tiež ešte neprebádaná vec, nevieme, ako budú vplývať na naše zdravie. V byte sa v plyvom varenia, prania, dýchania tvorí strašne veľa vodných pár, ktoré nemajú kam odchádzať a zostávajú vo vnútri na oknách a stenách. Je to živná pôda pre vznik choroboplodných zárodkov. Byt potrebuje dýchať...
Odpoveď:
Ak sa bavíme o panelákoch - čiže ak sú obvodové múry z plynosilikátových panelov, tak by som rád videl, či mi niekto vie ukázať niekde v takýchto bytoch alebo spoločných priestoroch pleseň spôsobenú zatepľovaním. Ak áno, rád sa vzdám zámeru zateplenia, a budem o tom presviedčať aj ostatných majiteľov bytov v našom bytovom dome. Ak je pleseň vo vnútri (bytu, či inde) tak za to nemôže zateplenie ale zlé vetranie.

Pre Attila
Nové plastové či euro okná majú tzv. mikrovetranie. Je to náhrada za zavreté staré okná Takže nové okná treba mať skoro vždy trochu pootvorené. Na to zabúdajú tí, ktorým desiatky rokov ťahali staré okná a teraz im plesnivejú steny. Takže nie zatepľovanie je na vine.
Veď si zoberte, že dnes sa všetky novostavby stavajú kompletne zateplené.
Odpoveď:
Súhlasím, a ešte treba brať do úvahy aj tie princípy správneho vetrania, ktoré sú uvedené hore.

Reakcia pre:
Jožo Pokročilý člen
Katka prepáč , že som Ťa vynechal. Čísla nepustia a ten , kto vie rátať, sám musí prísť nato , že je nereálne čakať vyše 20 rokov na návratnosť tak, ako si to písala. No a to zdravie. Je dokázané , že polysterén spôsobuje rakovinu. Samozrejme sa to prejavuje veľmi pomaly. Nemám vedomosti o polysteréne , ktorá je zdravotne nezávadná. Len si to nikto nechce priznať a vedieť , že je to tak.

Tu je zopár odpovedí z inej diskusie na
Škodlivosť polystyrénu?
No nic, treba prestat pozerat telku a zateplit kym este predavaju polystyren. Inak povedane kolko je skodlivin okolo nas a to nikomu nevadi, napriklad hormony v pitnej vode, rozne tazke kovy, .... Kde su tie casy, ked ludia pili vodu z olovenych rurok? Ani nevieme co pijeme, jeme a vadi nam polystyren pod omietkou. Treba pouzit hlavu a nepodlahnut reklame. Kolko sa uz pouziva ten "nebezpecny" polystyren? Kde boli urady doteraz, ze to vedia od jesene a chcu to az teraz zakazat? Nic nie je take jednoznacne ako sa na prvy pohlad zda.

Toto je podla mna sirenie poplasnej spravy a hranici to s trestnym cinom. Novinari by si mali uvedomit, ze nie kazdy je imunny voci takymto prispevkom.
A vies, ze keramicke obklady vyzaruju radioaktivne ziarenie len tesne pod dovolenou normou?

Máme dvoch Maltézákov, fenku a psíka a tí mali spolu 5 krásnych havinov, spávali v bedníčkách pod ktorými boli ( aj stále sú ) polystyrénové dosky. Všetko obhrýzali, ale všetko. Hľadeli sme na nich keď spávali, pozerám, jeden mal v papuľke guličku EPS. Keď som po nich upratoval hovienka po dvore, z polovice boli gulôčkové materiálom EPS ( polovica hovienko, polovica polystyrén ). Je to asi tak ti roky do zadu, všetci piati žijú a nemajú zažívacie ani iné problémy, sú zdraví ako sa patrí. Sú krásny, šťastný. Viem to preto lebo ľudia ktorým sme ich doslova darovali sú dobrí a a naši známi. Takže, čo máte za problémy???

Na dnes stačí, ide sa obedovať.
Prajem plodnú diskusiu.

V našom dome sú plány so zatepľovaním a dosť sa na to tlačilo aby to prešlo. Ale nájdu sa ľudia čo im to jednoducho nevychádza a nemôžu si to dovoliť. Dokonca nejaký anonym nám do schránok vytlačili papieriky aby sme si to rozmysleli, že sú ťažké časy a či to budeme vedieť splácať. Ja osobne som za zatepľovanie a viem že to má len výhody ale v mojom prípade zatepľovanie nechcem. 30 rokov splácať približne 38 eur mesačne, nie je len tak. Áno poviete si že to ostane pre budúce generácie ale ja osobne sa o 10-15 rokov vidím v dome ako v tomto byte (prinajhoršom v inom byte). Preto nechcem splácať túto sumu.

Škoda že sa tak ako zatepľovanie nerieši zabezpečenie domov a parkovísk.

Ace oceňujem však váš prínosný príspevok, vidno že sa vo veci orientujete veľmi dobre.

(19.02.2012 13:09)Admin Napísal:  V našom dome sú plány so zatepľovaním a dosť sa na to tlačilo aby to prešlo. Ale nájdu sa ľudia čo im to jednoducho nevychádza a nemôžu si to dovoliť. Dokonca nejaký anonym nám do schránok vytlačili papieriky aby sme si to rozmysleli, že sú ťažké časy a či to budeme vedieť splácať. Ja osobne som za zatepľovanie a viem že to má len výhody ale v mojom prípade zatepľovanie nechcem. 30 rokov splácať približne 38 eur mesačne, nie je len tak. Áno poviete si že to ostane pre budúce generácie ale ja osobne sa o 10-15 rokov vidím v dome ako v tomto byte (prinajhoršom v inom byte). Preto nechcem splácať túto sumu.

Škoda že sa tak ako zatepľovanie nerieši zabezpečenie domov a parkovísk.

Ace oceňujem však váš prínosný príspevok, vidno že sa vo veci orientujete veľmi dobre.

2 poznámky od Ace
1) píšete, že nechcete bývať v tom dome naveky - čiže ho ani nebudete platiť, ale keď ho budet predávať a bude zatelený adt. tak ho aj lepšie predáte.
2) ako ste došli k tej sume, mali ste už spracovaný projekt?

(19.02.2012 18:31)Ace Napísal:  2 poznámky od Ace
1) píšete, že nechcete bývať v tom dome naveky - čiže ho ani nebudete platiť, ale keď ho budet predávať a bude zatelený adt. tak ho aj lepšie predáte.
2) ako ste došli k tej sume, mali ste už spracovaný projekt?

Máte pravdu zateplený byt sa lepšie predá ale kto vie aká bude situácia o 10 rokov. Dovolím si tvrdiť že bude ešte viac voľných bytov ako teraz a už zateplený bude asi každý.

K tejto sume som prišiel tak že som si ju prečítal na nástenke, tiež ma prekvapila. Neviem či tá suma ešte platí a v akom je to štádiu či to bude alebo nie. Vraj sa to už odsúhlasilo ale neviem či definitívne.

Dávali sa aj hlasovacie lístky, tie som tiež videl len na nástenke, vraj tie dostali len vlastníci bytov, či súhlasia s tým zásahom. Keď zistím v akom je to štádiu tak napíšem.