Zatepľovanie panelových domov v NZ - skúsenosti, postrehy, +/-...

Plne súhlasím s Katkou. Dá sa rekonštruovať aj bez zateplenia. Je to omnoho lacnejšie pre naše peňaženky a nikoho to nezaťaží a nedonúti na branie úveru a pôžičiek. A hlavne v dnešnej dobe , keď je práca na Slovensku taká neistá !!!! Dnes máš prácu a pozajtra už nie. Darmo , na Slovensku je to stále tak !!!
Rasťo. Po prečítaní Tvojho príspevku som dospel k záveru , že patríš medzi ľudí , čo presviedčajú , alebo to zateplenie robia. No a na záver k tejto téme z mojej strany len toľko :
rekonštrukcia áno , zateplenie nie !
Aj tak mi nikto nevyvráti , že domovníci majú z presviedčania zisky. Poznám žívé prípady. Menovať ich nebudem.

(14.06.2010 19:42)norbertino Napísal:  Tak po prvé, polystyrén je preto najrozšírenejší, lebo je najlacnejší. Ovela lepší koeficient prestupu tepla a ovela zdravšia je minerálna vlna. Ale keďže sme na slovensku, tak sa nečudujme. A všimni si, že kto stavia a nie je magor používa minerálnu vlnu. samozrejme že je lepšia manipulácia je z polystyrénom. Trošku lepidla, kotviace skrutky a ideme raketovou rýchlosťou na stavbe. Žiadny majster sa nebude biť aby za rovnaké peniaze mal viecej práce.
Možno sa Ti to zdá pritiahnuté za vlasy, ale realita je takáto. Mám No a čo sa týka tých úspor za kúrenie, iste niečo ušetríš. Dúfam že to bude slušný peniaz, ale aj keď ssúhlasím s tým, že ceny za energiu priamo úmerne stúpajú zo snahou ludí šetriť. Tieto spoločnosti musia zarobiť určitý balík peňazí a ak ho nezarobia objemom predanej energie, kompenzujú ho cenou.
Pri prognozach vývoja podnebia je vysoká pravdepodobnosť, že do dvadsiatich rokov tu budeme mať mierné subtropické podnebie. Takže chrániť sa pred zimou nebude až taká priorita.

Zdravím.
K tej cene polystyrénu som sa už vyjadroval v predchádzajúcom príspevku... Je to celkom jasné, že prečo sa s ním skoro všade zatepľuje - a vlastne ešte som nevidel ani jeden panelák, ktorý by bol m.vlnou celý zateplený. Samozrejme okrem výškových, kde sa musí od tuším 7. poschodia používať m. vlna v súlade s požiarnymi predpismi. Ľudom, ktorý by si dali zatepliť panelák m.vlnou by sa náklady vrátili až za dva krát dlhšie obdobie... Je pochopiteľné, že sa to tak nerobí. Vlnu si môže dať človek pri stavbe rod.domu, ktorý nemá problém s €, ale určite nie my činžiakoví.

Tie ceny energií sa za posledných 15 rokov zvýšili o 100%, ale o tom som už tiež písal a súhlasím s vami, že i naďalej budú monopoly postupovať rovnako. Len otázka znie: Kto na to v skutočnosti doplatí najviac? Odpoveď: Nepripravení... t.z. tí, ktorých energetická náročnosť je na vyššej úrovni...

A nakoniec s tou zmenou klímy by som sa nevyjadroval až tak pesimisticky. Z odborných článkov vyplýva, že ak by človek postupoval v tvorbe CO2 rovnakým trendom ako v súčasnosti, tak sa priemerná teplota zvýši o 1 stupeň C za 30 rokov a rozhodne tu nebudeme mať, preženiem Afriku za 20 rokov
viď. napr.:
http://referaty.atlas.sk/prirodne-vedy/g...5/?print=1 alebo http://www.ekoskola.sk/vzduch_oteplovanie.htm

---

(16.06.2010 17:47)Palatyová Kati Napísal:  To všetko sme financovali z našetrených peňazí, bez úverov! Preinvestovali sme pritom takmer 2,5 mil. Sk.

Peniaze vložené do zateplenia sa prakticky vrátia až o 20 – 30 rokov. A vtedy to už väčšine môže byť jedno.

Je to na zamyslenie!
Mňa osobne o jeho výhodách nik nepresvedčí!

Zdravím Kati.
Píšete, že Vás to vyšlo 2,5 mil. na 24 bytov a nemáte zateplené. Nás to všetko vyšlo cca do 3,5 mil., ale ako som už spomínal cca 600 000 sme už mali našetrené pričom sa jedná o panelák s tiež 24 bytmi. na zamyslenie že?
Tá návratnosť 20-30 rokov je blud. Prečítali ste si pozorne môj predchádzajúci článok? Inak som rád, že ako majitelia bytov ste už niečo pre hl. seba a svoj činžiačik spravili

---

(19.06.2010 06:52)Jožo Napísal:  J: Plne súhlasím s Katkou. Dá sa rekonštruovať aj bez zateplenia. Je to omnoho lacnejšie pre naše peňaženky a nikoho to nezaťaží a nedonúti na branie úveru a pôžičiek.

R: Súhlasím, aj tak sa dá, hlavne nech s tými činžiakmi ľudia niečo robia ak nie naraz tak postupne, lebo za nejakých 10-15 rokov sa nedoplatia a budú mať hlavu v smútku...

J: Rasťo. Po prečítaní Tvojho príspevku som dospel k záveru , že patríš medzi ľudí , čo presviedčajú , alebo to zateplenie robia.

R: Nepresviedčam, a ani nerobím v stavebníctve. Som štátny zamestnanec. Túto tému som založil nie s úmyslom niekoho krvopotne presviedčať, ale podeliť sa so skúsenosťami s majiteľmi už takto zrekonštruovaných bytoviek

J: Aj tak mi nikto nevyvráti , že domovníci majú z presviedčania zisky. Poznám žívé prípady. Menovať ich nebudem.

R: Ak takých poznáte a máte proti nim relevantný dôkazový materiál, ktorým by ich bolo možné usvedčiť, tak sa treba zachovať ako správny občan a podať trestné oznámenie

Ak by som podal trestné oznámenie , tak by bolo treba zavrieť niekoľko ľudí z viacerých firiem. Ale ako štátny zamestnanec by ste to mali vedieť lepšie. A viete aj to , že to nie je humbuk. Alebo radšej nechcete vedieť ? Lístok na strome sa bez vetra nepohne !!!

(25.06.2010 11:40)Jožo Napísal:  Ak by som podal trestné oznámenie , tak by bolo treba zavrieť niekoľko ľudí z viacerých firiem. Ale ako štátny zamestnanec by ste to mali vedieť lepšie. A viete aj to , že to nie je humbuk. Alebo radšej nechcete vedieť ? Lístok na strome sa bez vetra nepohne !!!

Súhlasím, lenže pokiaľ ľudia v tejto banánovej republike nenaberú odvahu, tak sa klientelizmu, rodinkárstvu a korupcii bude dariť aj naďalej. A to nenaberú, lebo to ako národ nemáme v povahe
Lenže to už prudko odbáčame od pôvodnej témy.

(26.05.2010 13:23)Palatyová Kati Napísal:  Mne sa tiež páčia tie Vaše zrekonštruované domy, sú fakt pekné. Takto nám ich mali odovzdávať už keď sme ich kupovali...
Chcem len poukázať na to, že sú tie práce veľmi drahé !!! Veď vy už teraz platíte mesačne viac, ako čo usporíte.. O úsporách budete vedieť hovoriť až o 20-30 rokov.
V 3 izbovom byte sa za teplo mesačne platí v priemere 35 -40 €, vy toľko platíte len za úver a plus ešte náklady na teplo. Tepla spotrebujete samozrejme oveľa menej, ale o úsporách ešte dlho hovoriť nemôžete.
Takže aj ja tvrdím : každý si musí vedieť zrátať koľko je 1+1 :-))

Prečítal som príspevky k tejto téme. Vlastne plne súhlasím s Katkou: jej verzia rátania sa viac podobá skutočnej matematike.. :o)) Moje otázniky sú tieto: či by v niektorých prípadoch nestačila lacnejšia úprava ***ád - veď už existujú rôzne tepelno-izolačné nátery, lacnejšie a trvanlivejšie než háklivá polystyrénová pena; návratnoť investícií je okem toho neúmerná životnosti zateplovania (v Nemecku už dávno upustili od tejto technológie!!!) - kým sa dostaví aký taký zisk, tieto pozliepané paneláky sa amortizujú a rozpadnú samé od seba. Pripadá mi to ako tapetovanie snehuliakov. No a najnechutnejšie na celej akcii je kvázi "sprostredkovateľská" úloha vedenia Bytového podniku... a jej intenzívna spolupráca s bankami pri realizácii úverov. Vábivá to téma pre ambicióznejšieho investigatívneho žurnalistu (... ale samozrejme nie z Castrum Novum!! preboha!! Myslím skutočné noviny, nie to zelenkasté malomeštiacke tace-pao, kde okrem inzercií a pochvál už neuverejňujú vlastne nič.) No ale to sme sa dostali od zateplovania niekde inde. Možno raz z toho bude ešte nová téma :o))

Voľakedy boli ospevovači, ktorí chodili s takým malým strunovým nástrojom pod pazuchou a v piesňach ospevovali aktuálneho vodcu. Dnes sú to "novinári", píšuci do Castrum Novum ...

K tomu zatepľovaniu ...Firmy, ktoré prevádzajú zatepľovanie, nebudú propagovať lacnejšie úpravy, z čoho by potom žili ???
Ja som sa pred 2-3 rokmi trochu zaoberala touto problematikou / súkromne / a objavila som aj iné možnosti , ktoré by sa dali využiť ...
Sú to špeciálne nátery, ktoré vyvinula NASA pre svoje potreby. Kedže je to novinka, nie každý o nej počul.
Pripájam dve stránky, ktoré podrobne popisujú výhody tohto systému ako aj názory odborníkov...
http://www.peposlovakia.sk/
http://www.sme.sk/c/3278931/alternativne...vanie.html
Prečítajte a vytvorte si svoj vlastný názor :-)))

No, až taká novinka to nie je, zaoberal som sa tým už pred cca 4-5 timy rokmi. Nie je to zateplovací systém, je to len a len náter, ktorý možno má nejaký termo efekt. Ak si však predstavím panelový dom, kde sú odstupy (nie medzery - spáry) medzi panelmi nezriedka aj 3 cm, a náter je aplikovaný bez vyrovnania celej plochy, tak výsledkom je ci...ska robota. Stačí sa poobzerať po panelákoch, ktoré boli len nafarbené, ako vyzerajú. Zo vzdialenosti 150 m pôsobia pekne, ale zblízka je to fakt hrôza. Je to robené len preto, aby bol panelák namalovaný? Zbytočne vyhodené peniaze. To je môj názor. Ak nezateplovať polystyrénom, resp. inými zateplovacími systémami (nie som zastáncom zateplovania v našej zemepisnej šírke) tak je potrebné minimálne "vyrovnať" a opraviť stenu napr. omietkou (alebo niečim podobným) samozrejme s aplikáciou sieťky a až následne aplikovať vhodný náter, alebo to celé vhodne povrchovo upraviť...... Úsporí sa 1/3 nákladov oproti klasickému zateplovaniu. Vytvovril som tabulku v exely na prepočet návratnosti vložených peňazí do zateplovania, kde som počítal s 30% úsporou tepla a pravidelným ročným nárastom ceny za Gj o 5%. Hodnoty sa stretávajú niekde v 15-tom roku....Žial neviem to sem pripnúť.
Bolo by dobré porovnať spotrebju jednotlivých domov. Údaje nájdete vo vyúčtovaní.
náš panelák : 24 rokov, zvonka nezateplený, liaty betón, v strede je nafúkaná tenká vrstva polystyrénu (ľudia o tom ani nevedeli).
Skutočná merná spotreba objektu na celkovú podlahovú plochu je 79,6129 kWh/m2 za rok.
Priemer v SR je tesne nad 100 kWh/m.....

Ivan, ThermoShield nie je obyčajný náter...
Zloženie
spojivo - vysoko elastická akrylátová živica, ktorá pôsobením UV žiarenia vytvára dvojitú sieťovú štruktúru
výplň - mikrokeramické duté guličky (vo vnútri obsahujúce inertný plyn)
farbivo - biela v podobe oxidu titaničitého, poprípade ďalšie farebné pigmenty
Špecifické vlastnosti
Plní funkciu tepelnej keramickej membrány - tzn., že náter je variabilne difúzne otvorený a zabraňuje vode a vzdušnej vlhkosti prenikaniu do podkladu, zároveň ale umožňuje jej odparenie, takže na podkladoch s absorbčnou a difúznou schopnosťou reguluje vlhkosť podkladu a tým zvyšuje tepelný odpor celej konštrukcie.
Má veľmi vysokú trvalú odrážavosť - späť do priestoru odráža 86% slnečného žiarenia. Dokázateľne znižuje náklady v zime na kúrenie a v lete na klimatizáciu - toto sa dá dokumentovať na základe osemnásťročných skúseností. Boli dokázané úspory na kúrenie 29%.
Princíp funkcie
Mikrokeramické guličky obsahujúce inertný plyn, majú nezanedbateľné tepelno-izolačné vlastnosti, ale predovšetkým zabezpečujú vysokú odrážavosť slnečného žiarenia. Vysoko elastická akrylátová živica v spojení s mikrokeramickými guličkami zamedzujú atmosferickej vode v prenikaní do podkladu, súčasne však pri poklese vzdušnej vlhkosti na bežnú úroveň umožňujú odparenie vodnej pary, ktorá je obsiahnutá v konštrukcii. Jedná sa o termokeramický krycí povlak, ktorý vďaka svojej "variabilnej vzdušnosti" pôsobí ako membrána, ktorá podporuje rýchle odparovanie nadmernej vlhkosti z podkladu (princíp GORE-TEX ). Znížením obsahu vlhkosti konštrukcie o iba 1% zvýšime izolačnú schopnosť stavebného materiálu o 10%!
Pred jeho aplikáciou je určite potrebná aj úprava povrchu, ale tá je potrebná aj pri iných spôsoboch. Bavili sme sa tu len o možnostiach zateplenia...a táto je jedna z nich !

K tomu TS Kati, napísal som že je to len náter (nie obyčajný náter), čiže nie je to zateplovací systém. Je pekné že si skopírovala pokec od výrobcu, alebo predajcu. Ten si kydať do vlastného hniezda nebude. TS má určite niečo do seba. Možno budeme aj my v paneláku o ňom rozmýšľať, ale to sa musia vyrovnať aj steny a nie aplikovať náter priamo. Pri "dokázateľnej" úspore 29% by sa museli porovnávať dva úplne zhodné objekty pri sebe, jeden s aplikáciou TS, druhý nie...... resp. sledovať viac rokov. Nikdy nie sú dva zhodné roky s rovnakými klimatickými podmienkami. Raz je väčšia spotreba, inokedy menšia. Treba pozrieť aj rezenzie, skúsenosti...atď na výrobok. Novinka s 18-ročnými skúsenosťami?....... a ktovie prečo sa vo veľkej miere TS (alebo podobný náter) zatiaľ neujal vo väčšej miere?

nejaká diskusia k TS:

http://www.porada.sk/t46773-zateplenie-p...hield.html