Zatepľovanie panelových domov v NZ - skúsenosti, postrehy, +/-...

Zdravím Vás tu na fóre! Po dlhej odmlke som späť. Nepodstatné prečo som tu nebol. Je to dlhá téma. Uisťujem Vás , že som nesedel v base. Takže sa netešte. Ale k veci.
K tomu zatepľovaniu mám svoj názor , ale zapletiem do toho aj kamarátovu skúsenosť zo súčasnosti , ktorý žije a pracuje v nemecku a práve na úseku zatepľovania domov a bytov.
Najprv moja rekcia :
Je to drahé a hlavne pre dôchodcov ! Ten polysterén úplne zaizoluje steny a výsledok je , že ani trocha vzduchu neprejde cez ten beton. Stena úplne prestane dýchať, čoho výsledok je - pleseň v byte. A môžete robiť čo len chcete s vetraním.
Málokto z Vás vie , že každý domovník , ktorí napomáha prehlasovať nesúhlasiacich nájomníkov, dostane z celkovej sumy nákladov na zateplenie 10 percent a navyše aj plastové okná na celý byt zdarma. Toto mám zistené z prvej ruky a môže mi hovoriť kto chce a čo chce!!! Ak si vyrátate koľko sa zaplatí za zateplenie jedného vchodu, tak si veľmi ľahko vyrátete aj sumu pre domovníka. Ale len pre zaujímavosť. Jedná sa o tísíce eur!!! Ani jeden domovník sa nebude chváliť , že dostal tisíce eur zato , že sa podarilo prehlasovať ostatných a odrbať ich, a donútiť nato , aby si zobrali pôžičky. Každý z nich bude ticho. Treba si všímať svoje okolie pozornejšie, kto a čo kúpil pár týždňov , mesiacov po zateplení, a všetko bude jasné.
No a všetko sa dá riešiť aj takto. Treba sa prejsť po ul. T. Vansovej. Na č. 8 je vchod pekne spravený a bez zateplenia. Je to zaškárované a izolačnou farbou nastriekané. Je to pekné a hlavne lacné. Výsledok - taký istý ako s polysterénom za niekoľko tisíc eur a niekoľkoročné splácanie.Rozdiel je ten , že netreba splácať a ani pôžičky zobrať. Všetko kryje fond vchodu.Spokojný je aj dôchodca aj tí ostatní.

Kamarátov názor.
V nemecku dávajú po 10-ich rokoch dole polysterén, lebo sa neosvedčil . Na stenách bytov sa nachádzajú plesne a nedajú sa zlikvidovať , lebo steny nedýchajú. Tento krok začali robiť aj v rakúšáci.Ak nemec a rakušan sa rozhodne pre takýto krok , to znamená len to , že je to zlé. Tak asi toľko k zateplovaniu.
Nikto mi nevie vyvrátiť to , čo som tu napísal. Mám to preverené a ako som spomenul, mám to z prvej ruky.

Rasťo,
Nemysli si že my máme dospelé dieťa a nemysli si že žijeme v zime pod tromi paplónmi. Aj ja mám rád teplo. Ale uvedom si, že väčšina panelových domov má obvodové múry z prefabrikovaných blokov z plynosilifikátu, teda kvádra, teda po dnešnom ekvivalen Iporu. Tento material má velmi dobrú izolačnú vlastnosť nakolko je pórovitý. Teda priestupnosť tepla má dosť vysoký koeficient. Pokial sú tieto steny dostatočne zaizolované v mieste spoja a sú kvalitne osadené plastové okná tak Ti garantujem, že efekt je velmi vysoký. Žijeme v dobe globálneho oteplovania a ak si všímaš tak zmné obdobia sú kratšie a miernejšie, pomaličky nám odpadávajú prechodné obdobia ako je jar a jeseň. Priemerná teplota sa zvyšuje. Tak načo pchať peniaze do niečoho čo Ti nijako neprinesie výrazný efekt. A
Po druhé všimni si ako reagujú dodávatelia tepla, čím väčšie šetrenie, tým vyššia cena za energie. Toto nie je môj výmysel, ale fakt.
Nie som odporcom renovácie starých domov, potrebujú to ako sol, ale treba si jasne povedať aká rekonštrukcia je pre nás postačujúca, či sa nám to oplatí, alebo je to len ďalší moment ako sa niekto môže nabaliť. Nebudem sa rozpisovať akou formou, o pár príspevkov vyššie je to napísané, ja sa len ztotožňujem s tým.
Pri troške rozumného uvažovania a nie slepého prikyvkávania niekomu, kto Vás namotal na sladké reči o šetrení ste mohli ušetriť takmer 500,- € ročne, teda 7 500,- € za celú dobu splácania.

A mám ešte jednu otázku, akú máš predstavu o Tvojich úsporách za energiu, lebo podla mojej matematiky ak platíš za kúrenie 50,- € mesačne, čo viacej neplatíš ani keby čo bolo, a podarí sa Ti znížiť náklady o 20%, teda ušetríš mesačne 10,-€ za rok 120,- €, zaplatíš 480,- €, ušetríš 120,-€. Za 15 rokov splácania 7500,- € to sa rovná návratnosť pri 20¨% úspore 750 mesiacov čo je vyše 62 rokov. Tak mi teraz povedz kolko si ušetril.

Neušetril vôbec nič ! Norbertino pekne si to napísal aj číslami. Je to aj pre najväčšieho laika zrozumiteľne napísané a vysvetlené. Teraz už len záleží na tom , kto sa nechá odrbať a bude platiť a hlavne žiť v rozprávke ,ako dobre urobil , že súhlasil. Skutočnosť a realita je však tá , že ho odrbali !!!

Som rada, že sa k mojej kritike pridali aj iní... Bála som sa, že že už ozaj nikto nevie počítať...racionálne rozmýšľať:-)
Čísla nepopustia, to musí uznať každý...

Katka prepáč , že som Ťa vynechal. Čísla nepustia a ten , kto vie rátať, sám musí prísť nato , že je nereálne čakať vyše 20 rokov na návratnosť tak, ako si to písala. No a to zdravie. Je dokázané , že polysterén spôsobuje rakovinu. Samozrejme sa to prejavuje veľmi pomaly. Nemám vedomosti o polysteréne , ktorá je zdravotne nezávadná. Len si to nikto nechce priznať a vedieť , že je to tak.

Mne sa strašne páčia tý mladý nabudený fešáci. Aj keď sa riešilo zateplenie u rodičov, tak prevažne starší ludia boli proti tomu, ale domová dôverníčka a mladý prevažne z druhého vchodu nepustili ani chlp. Nakoniec sa nazbierali dve tretiny a schválil sa projekt. A vôbec nikoho nezaujímalo, že týto starší ludia, ktorý sú odkázaný len na dôchodok budú mať existenčné problémy. Predsa platit 165 ,- € mesačne len na nájomnom je dobrá pálka. Aj tých 120 ,- čo bolo predtým bolo dosť. A kdo vie čo bude o desať rokov.
Hlavné že hrdinovia si presadili svoje.
Dokonca aj balkóny rekonštruovali a obyvatelia dostali príkazom si nechať urobiť aj striešky na balkóny. Domová dôverníčka vybrala jednu firmu a ostatný si mmuseli nechať tam urobiť tie striešky, samozrejme za hotovosť a mimo zateplenia. Firma vypýtala vyše 400 ,- € za balkón. Mamin brat má firmu, ktorá tiež robí tieto práce a ani nemali šancu dať svoju cenovú ponuku. Nakoniec sa nasrali a oslovili individuálne ludí. Po vypracovaní cenovej ponuky vyšla cena pri určitom počte balkónov na nejakých 280 ,- € za balkón.
Takže domová dôverníčka dostala pár otázok že prečo vybrala najvyššiu ponuku a všetko odbila jedinou vetou, že keď sa im nelúbi a sú taký múdri, nech si to robia sami. A odišla.

V poslednej dobe veľa ľudí často hovorí o nevhodnosti polystyrénu na zateplenie ***ád. Kritici argumentujú s tým, že polystyrénové dosky nie sú paropriepustné, udusia objekt a pod. To však nie je pravda vážení, je to len obyčajná dezinformácia jednoduchých ľudí šikovne uštrikovaná marketingom konkurenčných firiem, čo sa potom iba vyhrotí na davovej psychóze más t.z. že im to niektorí "zožerú aj s navijákom"! Aj polystyrénové dosky sú paropriepustné, samozrejme táto hodnota je oveľa nižšia, ako u minerálnych vĺn. Na druhej strane polystyrén je najlepším izolantom a zároveň je aj najlacnejší. V danej hrúbke napr. 5 cm má lepší zateplovací účinok ako napr. izolanty z ostatných minerálov. Argumentácia, že pri zateplovaní polystyrénom vzniká plieseň vo vnútri objektu je mylná. Plieseň totiž nevzniká kvôli polystyrénu, ale kvôli vlhkosti v stene - mudrlanti! Buď stena je tenká, alebo použité materiály nemajú dobré izolačné schopnosti a bod mrazu ( tzv. rosný bod ) sa nachádza v stene. Teplý a studený vzduch sa stretne v murive bližšie k vnútornej časti a to je dôvodom vznikania pliesní. Kvalitná izolácia zamedzuje, aby bod mrazu sa dostal do muriva a chráni objekt aj proti takýmto nepríjemnostiam. Ďalším problémom je, že pri dnešnom rýchlom tempe stavbári často nedodržia základné pravidlá a technologické postupy pri realizácií stavieb, keď sú nútený kvôli krkolomným termínom stavať v neskutočne krátkych časových intervaloch, čo sa potom samozrejme negatívne podpíše na výsledku práce spojených s prípadnými neskoršími problémami s plesňami.

Tuto máte zopár orientačno tepelno-technických parametrov:

NEZATEPLENÉ MURIVO
Chlad preniká do muriva, rosný bod leží uprostred steny.
-strata tepelnej energie je vysoká a tepelný odpor je minimálny
-vykurovanie má nízku účinnosť
-hrozia poruchy muriva spôsobené mrazom
-pravdepodobnosť výskytu pliesní v interiéri
-tepelná pohoda je minimálna

ZVONKU ZATEPLENÉ MURIVO
Rosný bod leží mimo muriva. Murivo sa prehreje a akumuluje teplo, jeho následným vyžarovaním späť do interiéru zvyšuje pohodu bývania.
-dobrá tepelná izolácia vysoká úspora nákladov na vykurovanie
-zamedzí vzniku tepelných mostov
-nehrozí poškodenie muriva v dôsledku mrazu
-vysoká tepelná pohoda bývania
-zamedzí výskytu pliesni
-výrazné úspory finančných nákladov na vykurovanie (30-40%paneláky a až 60% u rod.domov)
-ochrana pred hlukom

Všeobecne môžem skonštatovať, že zateplenie polystyrénom je najrozšírenejším izolantom dnešnej doby. Vysvetlite mi preto prosím Vás toto: Prečo skoro každá jedna novostavba či už bytového, alebo rodinného domu sa ukončuje práve takýmto spôsobom zateplenia obvodových stien? LEBO: nízka cena, rýchla manipulácia pri realizácií a dobré tepelno-izolačné vlastnosti garantujú, že svoju vedúcu pozíciu si polystyrén na trhu ešte veľmi dlho udrží aj kvôli vysokej cene tkz."zateplovacích" farieb. Pri dodržaní základných pravidiel a technologických postupov pri zateplovaní o ktorých som sa už vyjadroval, sa eliminujú nedostatky tohoto izolantu. Preto pri výbere zhotoviteľa u nás nevyhrala ponuka najlacnejšia, ale ponuka firmy, ktorá má certifikát od výrobcu tejto komodity, dlhoročné skúsenosti a niekoľko desiatok bytoviek ako overiteľné referencie.

JOZEF: To s tými 10% a plastovými oknami do celého bytu tak to ste poriadne prestrelili, úplne mimo, takú debilovinu som ešte nepočul. Takéto praktiky, že 10% z projektu sa možno uplatňujú pri schvaľovaní projektov z eurofondov, alebo pri veľkých štátnych zákazkách, ale určite nie pri nejakom trápnom činžiačiku v tomto prípade sa nedá na tunelovanie ani pomyslieť! O zateplení sme uvažovali 4 roky, postupne vyhodnocovali +/-, takže určite nie sme z tých, čo sa dali podľa Vás "narýchlo odrbať". Ja som si tiež musel zrátať každú korunu resp.€.

NORBERTINO: Z teplo teraz platím 53€ mesačne, pričom ak je zima dlhá tak doplácam a keď mierna a krátka tam mi niečo vrátia. Takže to môžem uzavrieť na tých priemerne cca 50€, aby sa lepšie počítalo. Za úver zaplatím cca 7200€ za 15 rokov. Z dlhodobých skúseností majiteľov bytov v zateplených panelákoch vyplýva, že energetická úspora sa pohybuje v cca. 30-40% v závislosti od polohy bytu a nie 20% ako uvádzate. Nakoľko mám byt rožný a na najvyššom podlaží t.z., že mám byt s najvyššími tepelnými stratami dovolím si počítať s 35% úsporou. Takže ak zaplatím za teplo 50€/mes. t.z. 600€/rok -35%= cca 390€ Celková úspora za rok je 210€ a za 15 rokov 3150€ a ak k tomu prirátam rast cien energií za posledných 15 rokov tak zistíte, že tie stúpli o 100% (v roku 2000, keď som začal v mojom byte bývať som za teplo platil 30€ a to mi ešte zvykli vracať cca 50€-100€). Takže už sme na čísle 6300€. Myslíte si, že tie ceny budú v budúcnosti nižšie? Ja by som taký optimista nebol. A ešte si treba uvedomiť jednu VEĽMI DÔLEŽITÚ VEC!!! V tých 7200€ je zarátané nielen zateplenie obvodového plášťa, ale aj komplexná rekonštrukcia strechy a rekonštrukcia balkónov vrátane nových jednotných striešok čo bola cca 1/3 položka. Na plastové okná v spoločných priestoroch na schodišti v pivniciach a na všetky vchodové dvere sme už našťastie mali našetrené. A tieto veci vás budú v blízkej budúcnosti tak či tak čakať. V závislosti od veku a opotrebenia.
K presným číslám sa budem vedieť vyjadriť až po vyúčtovaní nákladov za rok 2010 čiže v marci 2011, čo aj rád urobím. Avšak jedno je isté: pred zateplením som mával radiátore na 3. poprípade 4. najvyššom stupni vo všetkých izbách a doslova skákali od tepla, ale v byte bola kosa. Musel som chodiť v teplákoch. Teraz, 1. zimu po zateplení mám radiátore na 1. popr. 2. strednom stupni a behal som po byte celú zimu v trenkách a tričku To už nieje pocitové teplo, ale holý fakt, nehovoriac a tepelnej pohode teraz v týchto letných horúčavách. Pred tým sme museli v lete istý čas tráviť na dedine u rodičov v rod. dome, lebo sa v tých panelákoch nedalo vydržať - obzvlášť na vrchnom poschodí čo je môj prípad. Teraz musím len potvrdiť fakt, že to pomáha aj opačne. V lete tu nieje tak teplo ako predtým.
Inak, ako som už spomenul, hodnota takto zrekonštruovanej stavby sa iba zvýši či už po stránke životnosti tak aj po stránke fin. hodnoty samotných bytov čo sa pohybuje rádovo od 3000 - 6000€. Mnohí ľudia pri kúpe bytu v činžiaku prihliadajú aj na jeho technický stav a sú ochotní radšej priplatiť za byt v zrek.činž., ako keby mali podstupovať nekonečné ťahanice s nie príliš naklonenými susedmi (hlavne s tými, čo majú vnútorné byty v ktorých sa doslova nekúri pokiaľ sú obklopený susedmi čo kúria - vlastná skúsenosť s bytom mojej švagrinej). Takže tých 7200€ na byt niesú peniaze ktoré sa Vám nikdy nevrátia - opak je pravdou. Treba mať na pamäti aj fakt, že komančovia odhadovali životnosť panelákov na cca.50-60 rokov. A tam, kde sa o budovu človek nestará platí, že s pribúdajúcimi rokmi stavby sa budú priamou úmerou náklady spojené s prevádzkou a údržbou iba zvyšovať. A nezabudnite aj na fakt, že ceny prác a stavebných materiálov tiež už nižšie v budúcnosti nebudú, obzvlášť po skončení hospodárskej krízy

Takže vážení, asi len toľko ako reakcia na vyše "postrehy a vedecké výpočty". Budem rád ak sa do tejto témy budú zapájať ľudia, ktorí majú konkrétne a konštruktívne postrehy overiteľné praxou nie typu "jedna babka povedala...popr. brat počul, videl... a pod."

Veľmi pekne Vám ĎAKUJEM za prejavený záujem a hlavne nič v zlom. Je to len diskusia

Milý Rasťo.
Nebudem sa hádať a ani Ti nebudem vyvracať Tvoje fakty. Viem že do určitej miera máš pravdu. Viem, že celková rekonštrukcia nezahŕňa lenzateplenie, ale sa jedná o komplexnú reekonštrukciu. Viem, že je rozdiel bývať v rožnom byte na vrchnom poschodí a v byte v strede bytovky. Ja nebudem oponovať Ti v tom, že polystyrén nie je najpoužívanejším materialom na zateplenie. Budem Ti oponovať v iných veciach.
Tak po prvé, polystyrén je preto najrozšírenejší, lebo je najlacnejší. Ovela lepší koeficient prestupu tepla a ovela zdravšia je minerálna vlna. Ale keďže sme na slovensku, tak sa nečudujme. A všimni si, že kto stavia a nie je magor používa minerálnu vlnu. samozrejme že je lepšia manipulácia je z polystyrénom. Trošku lepidla, kotviace skrutky a ideme raketovou rýchlosťou na stavbe. Žiadny majster sa nebude biť aby za rovnaké peniaze mal viecej práce.
Možno sa Ti to zdá pritiahnuté za vlasy, ale realita je takáto. Mám stavebnú školu a dvadsať rokov som robil v stavebnictve. Najprv manuálne priamo na stavbe, potom ako stredný riadiaci pracovník v stavebno montážnej firme a už vyše desať rokov pracujem ako obchodný zástupca s komoditami určenými pre stavebný sektor.
No a čo sa týka tých úspor za kúrenie, iste niečo ušetríš. Dúfam že to bude slušný peniaz, ale aj keď ssúhlasím s tým, že ceny za energiu priamo úmerne stúpajú zo snahou ludí šetriť. Tieto spoločnosti musia zarobiť určitý balík peňazí a ak ho nezarobia objemom predanej energie, kompenzujú ho cenou.
A na koniec, je Ti jasné, že úspora nebude taká výrazná o päť - desať rokov ako bude možno tento rok. Ja nie som proti rekonštrukciu naších domov, potrebujú to ako sol, ja len tvrdím že nie je nutnosťou zateplovať ich polystyrénom, vlastne nie je potrebné ich zateplovať vôbec. Pri prognozach vývoja podnebia je vysoká pravdepodobnosť, že do dvadsiatich rokov tu budeme mať mierné subtropické podnebie. Takže chrániť sa pred zimou nebude až taká priorita. A v lete som nikdy nepociťoval peklo v paneláku, pri vetraní a ventilátoroch je to super. A dnes už za 330 ,- € dostaneš prenosnú klimatizačnú jednotku a za 1000 ,- € máš pevnú interierovú teplovzdušnú klímu.
Takže resumé. Rekonštrukcia áno, zateplenie nie. Môj názor.

PS: To čo si v predchádzajúcom článku popísal mi pripadá ako okopírované z letáčiku firmy, ktorá ponúka zateplenie.

Ten kto so zatepľovaním pracuje nikdy nepovie že to nie je potrebné lebo by stratil robotu.
Ten kto doteraz býval v nezateplenom by vydržal aj bez toho.

Je to o presviedčaní jednej strany druhou že to potrebuje. Výhody a nevýhody sú určite ja sa v tom na rozdiel od vás nevyznám. Asi by bolo najlepšie sa spýtať nezávislého experta ale hlavne nie firiem čo sa s tým zaoberajú.

Ešte čo sa týka počasia tak to je pravda že sa u nás otepľuje, takže si myslím že po rokoch splácania zatepľovania to už nebude potrebné. Stačí si pozrieť celoročné priemerné teploty dnes a pred 20 rokmi.

Rekonštrukcia panelákov samozrejme áno.

V našom meste je väčšina panelákov starších ako 30 rokov. A je práve na čase , aby sa obyvatelia začali zaoberať myšlienkou ich rekonštrukcie. Lenže, čo všetko spadá do rekonštrukcie domu ?
Samozrejme je to výmena stupačiek ( plyn , voda, odpad, ), tá by mala byť prvoradá, potom je to rekonštrukcia strechy, oprava balkónov ( väčšina má narušenú izoláciu ), výmena bytových a chodbových okien , výmena vchodových dverí a samozrejme oprava ***ády.
Aj laik si vie spočítať, že sú to veľmi nákladné záležitosti.
Pri rozhodovaní sa však netreba ponáhľať. Treba si premyslieť, čo sa pre daný dom oplatí spraviť a v akom poradí.

Chcela by som uviesť príklad nášho domu, ktorý sme si za posledných 7-8 rokov pekne zrekonštruovali.
Jedná sa o trojposchodový panelák z 24 trojizbovými bytmi. Ako vidno , je nás v dome veľmi málo na to , aby sme si vedeli v krátkej dobe našetriť veľké sumy na opravy, preto sa obyvatelia pred 10-12 rokmi dohodli, že budú do fondu opráv prispievať všetci rovnakou sumou 650,- Sk. Rokmi sa peniaze začali pekne zbierať a na dome sa previedla prvá oprava a to strechy. Rok na to sa previedla oprava ***ády . Nešlo o zateplenie, našťastie v tom čase o ňom nebolo ani chýru, ale o úpravu ***ády ( stierky na vyrovnanie nerovností) a následné farbenie voduodpudivou farbou.
V to čase sme boli na našom sídlisku prví, ktorí sa pustili do opravy ***ády . Chodili sa na nás pozerať z okolitých domov a pýtať si rady, koľko to stálo a kto nám to robil.
Ďaľšou veľkou opravou na dome bola výmena stupačiek a postupne výmena chodbových okien a vchodových dverí. Dali sa opraviť aj balkóny, vymaľovať chodby, namontovať striešky nad vchodové dvere, rekonštruovali sa bytové zvončeky.
Ako vidieť, obnovilo sa všetko, zostáva už len elektroinštalácia.
To všetko sme financovali z našetrených peňazí, bez úverov! Preinvestovali sme pritom takmer 2,5 mil. Sk.
Nešlo to naraz , ale v priebehu spomínaných 7-8 rokov.
A čo je hlavné, obyvatelia sa nesťažujú na neprimerané finančné zaťaženie .

Týmto príspevkom som chcela poukázať na to , že paneláky sa dajú funkčne zrekonštruovať aj bez zateplenia! Zatepľovanie považujem len za dobrý biznis pre výrobcov a stavebné firmy!

Na našom dome má väčšina ľudí už vymenené okná za plastové. Tým, že sú aj na chodbách vymené okná aj dvere, zanikol prievan, ktorý teplo vyťahoval z bytov. V bytoch , aj na chodbe je príjemné teplo. Ja osobne mám radiátory nastavené na 2,5 v obyvačke na max 3,5 nakoľko je veľká. Cez deň mám niektoré aj vypnuté. Pred tým, ako sme mali staré okná aj dvere , všade ťahalo, všade bolo chladno!
Čiže, na získanie pohody v bytoch vôbec nie je potrebné zatepľovanie !
Peniaze vložené do zateplenia sa prakticky vrátia až o 20 – 30 rokov. A vtedy to už väčšine môže byť jedno.

Je to na zamyslenie!
Mňa osobne o jeho výhodách nik nepresvedčí!